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「最初から強い主人公」ってお前ら的にどうなの?
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:33:52.13 ID:1frAfrAm0
昔からいたのに今は批判として使われてる
SAO


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:34:38.34 ID:SxE05QVv0
たとえば?



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:35:18.71 ID:1frAfrAm0
昔 ケンシロウ
今 キリト



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:35:59.25 ID:Txi1mg6YP
ゴルゴとか?



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:36:19.44 ID:1frAfrAm0
冴羽リョウとかも基本無双じゃないか?



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:36:31.26 ID:O9lnyu/i0
脇役や敵役に同格以上のカリスマや能力持った奴がいりゃいいって言われてるやん



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:40:31.93 ID:1frAfrAm0
>>14
これが全てな気がしてきた



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:36:44.51 ID:kP+7dZ670
おいキリトさんの悪口はやめろよ!
作品の外で努力してたんだぞ!



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:37:00.56 ID:D2PUtqxz0
今批判されてるってどの作品のこと?



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:38:44.93 ID:1frAfrAm0
>>16
ぱっとは思い付かないし間違ってるかもしれかいけど
ラノベ系の作品



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:37:15.57 ID:vpUSgagY0
クールでかっこよければ別にいい



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:37:39.42 ID:IJG9grkW0
まだまだだね



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:38:55.88 ID:MLkd24r50
ぶっちゃけ演出の問題
コブラ→かっけぇ!
SAOとか→痛え!



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:38:58.45 ID:+VU477Jj0
説得力があるか無いか



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:39:10.89 ID:sUCLFsci0
史上最強の弟子ケンイチが最高ってことだな



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:39:38.38 ID:QvZU0Va60
遊戯王やな



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:40:42.65 ID:O9lnyu/i0
>>31
遊戯や十代は結構負けてるんやで
いやまあ最初から強めの位置なんだが



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:39:43.20 ID:1frAfrAm0
人間的な魅力の差ってことか



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:40:09.22 ID:v9gORGYK0
見せ方による
鼻にかけたようなやつが嫌われるんだろ



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:41:41.47 ID:J07+QGTY0
【見た目が「男前」・渋いオッサン】
寡黙→硬派
熱血→漢
女ったらし→三枚目
超強い→畏怖と羨望

【見た目が「イケメン」・若造や美少女】
寡黙→根暗
熱血→騒音
女ったらし→腑抜け
超強い→厨キャラ



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:46:48.44 ID:21G4s3CjO
>>50
俺は見た目がイケメンだろうが男前だろうがどっちも好きだけどな
そういうキャラの上っ面しか見ないのって何か違うんじゃね?



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:49:59.26 ID:J07+QGTY0
>>70
288 :スペースNo.な-74 :2013/02/17(日) 13:44:09.87
>>287
これは男前やオッサンだからそう見えてくるというよりは
きちんとキャラクター表現のリテラシーを持った人が描くと
自然に男前な外見・年配設定になってたと考えた方がいいな

若くて教養レベルの低い作者が描くと、どうしても目先のオサレさや
萌え重視の美少女に心を奪われがちになるからね


289 :スペースNo.な-74 :2013/02/23(土) 04:18:01.68
作者の青臭さが、絵柄や作風から滲み出てくるからな
仮に渋いオッサン描こうとしても貫禄を感じない


逆もしかり



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:42:19.59 ID:F/74qmtS0
俺も主人公無双好きだな
SAOでもキリトが囲まれてズバズバ切られてるのに
HP自動回復に敵の攻撃が追いつかなくて実質無敵状態ってシーンかっこよかった



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:42:21.30 ID:21G4s3CjO
無敵みたいに言われてるコブラも結構ピンチになったり作戦練ったりするんだけどな



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:42:48.06 ID:K/ChvwfF0
むしろ最初弱っちい虚弱児みたいな奴が覚醒して…って流れの方がありえなさすぎて嫌だわ



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:43:43.57 ID:1frAfrAm0
>>53
ナルトのことか



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:43:22.79 ID:41VjvaDU0
なよっとしたのが爽やかに俺TUEEEEしてると違和感
漢らしいやつが凄みをきかせながら俺TUEEEEEしてると満足



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:44:08.81 ID:ilsoEaHV0
・日本で1,2位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社(魔法アイテムメーカー)で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神(ザ・デストロイ)」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:51:05.87 ID:56GVNC7/0
>>56
これってホント?ネタ?
いくらなんでもこれが主人公だとしたら寒すぎるだろう



122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:56:09.07 ID:zysXqJ7D0
>>97
痛すぎて面白いレベル
作品として楽しいかと言われると…



439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:54:09.25 ID:QeQgeDPU0
>>56
今更だけどこれなんて作品?



457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:55:59.63 ID:QqwcrxOE0
>>439
魔法科高校の劣等生
これはWebの読んだ時は確かに俺TUEEって感じだった
ただ設定はそれなりに良かった気が



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:44:49.28 ID:ZcdCsKwuO
SAOとかゲーム上手いって設定なのに超スペックのゴリ押ししかしないからいけないんだよ
しかも強さの理由がゲームと関係ないという



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:46:25.77 ID:kP+7dZ670
>>60
竿信者の俺にはその批判はどこを見て言っているのかが分からない



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:51:30.37 ID:ZcdCsKwuO
>>68
バトル全部正面からのゴリ押しじゃねえか
ゴリ押し通じないと泣き言ほざきだすしマジ最低



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:56:21.31 ID:kP+7dZ670
>>101
まともに戦闘で使える武器が接近系しかないのに正面ごり押しがだめとかwww
回廊の話ならあれは完全に対策されてたんだから仕方ないだろ



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:01:08.44 ID:ZcdCsKwuO
>>124
二刀流お披露目とか正面から殴り合って瀕死になったり、
ヒースクリフの盾バンバン叩いて二回ともぶっ倒されたり



180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:07:10.92 ID:kP+7dZ670
>>144
ソードスキルを発動しちゃったんだからしゃーない
途中でやめるとそれこそ硬直で死んじゃうよ



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:46:52.46 ID:ZcdCsKwuO
頭いい設定で一般的なこと言われて「すげえ!さすが〇〇だ!」言われても困るがな



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:47:09.22 ID:O9lnyu/i0
>>72
シカマルさんの悪口はよせよ



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:47:02.14 ID:57f19omo0
魅力的なキャラならおk



82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:48:24.64 ID:d2aMVGRI0
ルパンとか冴羽みたいなのが一番好き
桜木みたいに最初から弱いけど才能光まくりも好き
弱虫なよなよ主人公が強くなるのは却下



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:51:21.66 ID:AGF4Tlbz0
知性と教養があるなら問題ない
最近のは無教養のガキが銃手に入れたみたいな危うさと
図に乗ってるうざさがある



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:51:41.42 ID:jBA5NwvP0
アタタタタタタタタタタタタ!!ホワタァ!!!!!



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:53:26.00 ID:1frAfrAm0
上条さんはどうなの?



119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:55:40.50 ID:hD8QSevS0
>>109
今世紀最悪の俺TUEEE主人公だろ
あれが俺TUEEEに嫌悪感を抱く層を開発したといっても過言ではない



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:55:54.96 ID:r9+s4i9A0
>>109
上条さんは敵にボコボコにされて仲間に助けられて勝つってパターンが多いから当てはまらないと思う



110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:53:42.08 ID:IF5t7jey0
主人公はどうせ勝つんだからなんでもいいけどさ
敵キャラの魅力って大事よね

北斗は雑魚から強いのに至るまでキャラ立ちまくりだったし
敵YOEEEでも白銀聖闘士戦とか梁山泊十六傑とか地味に楽しいもんね



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:55:14.49 ID:O9lnyu/i0
>>110
そうだな
どうせ勝つからこそ敵キャラの強さや魅力を描いてほしいってのはある



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:55:01.35 ID:cvFSi4b9P
Dreamsの久里なんて高1で160km投げて
ほとんどの打席ホームラン
地区予選は決勝以外コールド勝ちだぞ



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:56:49.95 ID:TIPmvbRf0
最初は弱小都市で無双して最強チート主人公ぶったくせに同レベルが11人に完全格上の女王に最強のレヴァが現れ幼馴染ヒロインに突き放され脳筋ヒロインに放置されそのじいちゃんに運命に選ばれてないと邪魔者扱いされ涙目のレイフォンはどうですか?



566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:13:35.85 ID:5cT0rey40
>>126
レギオスはもうね・・・主人公が可哀想だった



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:57:25.00 ID:v9gORGYK0
メジャーの茂野五郎はお前ら的にどうなん?
最後辺りは苦しんでたけど海堂辺りまでつえーしてたよな?
重野



135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:59:56.00 ID:cvFSi4b9P
>>127
茂野は幼少期から人の何倍も練習してる描写あるからいいんでね



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:04:40.23 ID:kfEI/Xj3O
>>127茂野は最初から最後まで枷かけられてむしろ可哀想だった
寿 眉村と並んで才能は随一なのに周りが酷すぎる



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:00:05.86 ID:v9gORGYK0
ベルセルクのガッツも強いんだけど敵が強すぎるやつが多いからいいよな
ってか逆にもっと強くならないといけないけど



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:03:38.80 ID:xwK//Qgt0
>>137
ガッツさんは強い弱い以前に平時の要介護状態を早くどうにかして欲しい



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:00:53.21 ID:Bxs95PCx0
つっても、話の全体の構造できまるだろ
主人公の強さが話に関わってくるする作風で
シティーハンターみたいな一話完結的なのなら主人公はそりゃ強いほうが良い。
逆に冒険物やストーリーものなら、強い設定しにしたくてもちょっと抑えておく必要がある。
主人公より強いのはいくらでもいるとか、精神的な弱点があるとか。
それをせずに只々最強にしてるから今季の「問題児たちが~」ってアニメは
ゴミクズみたいな扱いされてる



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:07:26.18 ID:56GVNC7/0
>>142
それは思うな
ルパンは仕事に関して完璧であってほしいと思うもん



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:01:04.70 ID:R/99QEK30
SAOは散々「ゲームはレベルが全て」みたいなこと言っときながら
最後の決め手は「うおおおおお!」で気合いっていうのが最低
SAO2



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:04:18.13 ID:0z2p0e9j0
最初からと言ってもそれに至る過程があるから別に
産まれた時から最強系もぶっとんでて割といい

平凡な普通の高校生が急に覚醒するのが流行ってるのがよく分からん



171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:05:37.24 ID:1frAfrAm0
>>165
今思ったけど
それって幽白と鰤じゃね?



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:07:26.18 ID:56GVNC7/0
>>171
ほ…ほら…そいつらは親がすっごいから……なんかすっごいから(震え声)



196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:10:19.86 ID:tvGfQ7sR0
ヒカルの碁が評価されてるのってまさにここだよな
作中最強格の幽霊が戦ってるのを間近で見てたから、才能開花して無双する
でも上には上がいるってのが好きだ



197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:10:28.35 ID:qmtRONpo0
渋いおっさん→許せる



201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:11:11.34 ID:hD8QSevS0
ガキがハーレムつくりながら俺TUEEEして周りがマンセーしまくりだったら
そりゃ強さに説得力があろうがなかろうがそんなもんは見たくないのである



205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:11:51.52 ID:EL9on8pY0
>>201
これ



206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:12:01.44 ID:Bxs95PCx0
キリトはまだ人間的に良い奴だから許せた



216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:13:10.74 ID:1frAfrAm0
主人公が臭い説教たれるってのも嫌いな人多いな



245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:18:01.03 ID:5ZrfcVHnO
ガッツみたいに一度バッキバキに心身をへし折られてるなら
許せるどころか勝ちまくって溜飲を下げて欲しいと願ってしまうんだが



253:パリパリティシュー ◆YuGiOh.6Zww8 :2013/02/23(土) 15:19:44.75 ID:td9dpOOs0
ワンパンマンの面白さ



266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:21:16.63 ID:J07+QGTY0
>>253
サイタマ先生は羨望型と共感型のいいとこどりの成功例だな
共感もするし憧れもする



264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:20:58.45 ID:Bxs95PCx0
剣心と最近の主人公の違いってなんなんだろうな



279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:23:01.24 ID:6M5LZStp0
>>264
戦うたびに命削ってるような戦い方?



330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:33:11.08 ID:56GVNC7/0
>>264
なんだろな
業を背負って、一つの信念の元に戦い抜くところ?



270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:21:33.08 ID:sa2UCpvc0
ネウロの段々弱くなっていく設定は良かった



288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:24:43.77 ID:bbXIKjWs0
ケンシロウ→見た目:強そう 環境:世紀末 周りの人間:様々な強敵(とも)達

某主人公→見た目:弱そう 環境:オンラインゲーム 周りの人間:女 女 女

ん?



296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:26:22.00 ID:kP+7dZ670
>>288
男いるしっ



292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:25:24.69 ID:5dOtXDYF0
リナ=インバースは最強だけど、スペック的には魔族に負けてるってのがいい



294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:25:45.52 ID:TTQq3lzVO
最近の深夜アニメで主人公が努力重ねて強くなっていく感じのやつが
あんまり印象にないがなんかある?



302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:27:48.90 ID:TjlAus+xO
>>294 ハイスクールD×D、アクセルワールドかな 最近というより近年だと



305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:28:10.39 ID:hD8QSevS0
>>294
ハーレムの邪魔になるからそんなものはジャンプでやれって感じだろ
ていうか今の漫画アニメは修行パートあるのの方が稀



303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:27:49.19 ID:17EPQ1Zp0
最近なんで最強主人公多いっていうとだ

何が売れるのかがわからなくて行き詰った出版社が
ネット小説で強烈な信者(リア小・厨)がついてるようなものから引っ張ってきてるから
大手の小説投稿サイトでは小中学生が客の中心のため、最強チートが多く
(ていうかほとんど雨後の筍のようにわいた最強チートハーレム(通称・最低系)ばっかり)

最初からファンがいるんだからこいつら買うだろっていう打算的なもくろみ
ちなみに劣等生は小説家になろうというサイトでランキング一位だったことがある作品
SAOは作者の個人ブログでやってた作品、他の投稿サイト(なろうではない)には別作品を投稿していた



311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:29:15.85 ID:xraJRmAz0
>>303もっと昔からたくさんあるからどう考えても的外れ



304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:28:03.62 ID:tPKy4EoK0
花の慶次なんかでは、主人公が「虎はなぜ強いと思う?元々強いからよ」とか言い切っちゃうのに
全然嫌味じゃないのが凄い



320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:31:01.10 ID:J07+QGTY0
>>304
「なあんだ、餓鬼だな」もいい



309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:28:52.02 ID:OOBgr5W2O
ちゃんと強いなら別にいいよ。ハーレムだろうが、何だろうが。
強くないのに、妙な補正、謎の弱体化、無意味な改心と無闇なマンセーさえなきゃ。



316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:30:28.15 ID:cDhZUmu/0
ケンシロウって女寝取られたからって旅に出て
幼女にほれられて一緒に旅してたけど女が死んだと思って落ち込みまくってたら
ほれてた女とよく似てる女がいたからって元気を取り戻して牙一族から村を守って
実は死んだと思ってた女が生きてて兄貴と取り合って
そしてじつはつれてた幼女がお姫様の双子だったから助けたり
その幼女が別の大陸に流されちゃったから助けに言ったりと
女のケツ追っかけてばっかじゃん



344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:36:54.77 ID:lU6QXTEW0
>>316
愛を取り戻せ



334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:34:20.89 ID:Oq0gdLBU0
ギャラーリーフェイクのフジタとかBJ先生とか登場時から最強設定なのに叩かれない不思議



342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:36:30.15 ID:zv/ph6nI0
>>334
見せ方の問題
そもそもその二つは俺TUEEEEしかないわけじゃないし



351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:38:09.66 ID:O9lnyu/i0
>>334
ブラックジャックは上を見てる限り
たまに失敗する
壮絶な過去と努力に加えそれに応じた年齢
キリコ他のレギュラーキャラ
嫌われてる場合も多い
なんかの要因でゆるされてる感じ



336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:35:03.26 ID:LT14HG4E0
奪還屋が許されてるのは赤屍さんがいるから



346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:37:13.02 ID:cDhZUmu/0
>>336
他に圧倒的に強い奴がいれば
主人公を強くしても、相対的に俺つええになりづらいんだよな

北斗の拳だと雑魚相手にケンシロウに俺つええさせても
ラオウの描写が入るとこいつのほうがつええ!ケンシロウだいじょうぶかな!?
と不安になって俺つええが薄まるというか



347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:37:17.04 ID:6dzaL8Uf0
最初から強いタイプの主人公って立ち居振る舞いが
大人だと支持されてガキだと支持されない感じだな
ガキ臭い主人公は努力して強さだけじゃなく
精神的に成長すると支持されてメンタルがガキのままだと嫌われる



355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:38:24.59 ID:vgCQDF+20
>>347
悟空は悪い意味で精神的に大人になってしまったよな
ブウ編の悟空は筋斗雲乗れないと思う



348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:37:28.59 ID:eV1YS5uA0
今は成長型が成長する前に叩かれるんだからしゃーない



364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:40:13.04 ID:J07+QGTY0
>>348
そのパターンは成長前の時点で臭さを取り澄ましたものがある場合
ポップの腑抜けさが腑抜けさとして描かれず、甘やかされたまま
全能感を全肯定されてる的な

んで案の定成長しないしな



349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:37:40.28 ID:9KpUlHsd0
ここまで水戸黄門無し



362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:40:00.02 ID:21G4s3CjO
>>349
公家「麿には関係ないでおじゃる!」

ってなることもある



352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:38:12.12 ID:hD8QSevS0
まあ今のアニメって主人公以外の男には一切見せ場がないからな



358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:39:18.50 ID:MtAs1lk60
キン肉マンやマキバオーは高血統設定を逆手に取った感じ



369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:41:34.38 ID:1frAfrAm0
説教するかしないかも関係あるよな
メジャーの茂野とか幽白の幽助が説教はじめたら叩かれそうだな



375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:42:34.28 ID:17EPQ1Zp0
>>369
茂野は説教しなくても、狂った言動を繰り返してるから十分たたかれてるだろ



393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:45:54.44 ID:vgCQDF+20
>>375
ゴローは狂った言動に対してそれなりに作中でも批判されてるからそこまで不快感はないな
ルフィみたいにひたすら大物だのとマンセーされまくるのは不快だな

剣心、バッシュなんかも作中で他キャラから批判受けても、それでも貫いてるからカッコいいわけだし
キラヤマトのような口だけ野郎はただただ不快



400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:47:32.14 ID:eV1YS5uA0
>>393
ルフィは仲間からも自己中我儘言われたい放題だぞ



407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:48:43.49 ID:pvqs989+0
ケンシロウとか承太郎とかアーカードとか見た目が強そうで俺TUEEEEEEEEならいいけど
細くてヒョロヒョロなやつの俺TUEEEEEEは受け付けない



415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:50:44.25 ID:kP+7dZ670
だらしない身なりしてるけど実はハイスペックって格好いいよな



421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:51:15.98 ID:6dzaL8Uf0
コブラなんかイケメンで財宝たくさん抱えた最強の宇宙海賊だったけど
そんな人生に一度嫌気が差してイケてない顔に整形して
記憶消してサラリーマンになってたんだよな
抱え込んだ苦悩が多かったんだろうなぁ



429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:52:36.09 ID:X65mnPM+0
>>421
それフィリップkディックの追憶売りますのオマージュだから



422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:51:16.97 ID:Oq0gdLBU0
線目の奴は開眼したら強くなる風潮
シャカ



442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:54:22.65 ID:6M5LZStp0
>>422
フジイヤクモのことかぁぁぁ!




あれ?強さと関係なかったな



437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:53:48.36 ID:L7QVQw8W0
強いのはいいんだけど不殺は萎えるな
説教にちょっと近いけど



464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:56:58.14 ID:6M5LZStp0
>>437
るろ剣は不殺だけど自分の命削ってる上、
最後まで通したから俺はいいと思うぞ



470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:57:36.52 ID:0fi0wPJC0
>>464
こういう場合の不殺は特に背景がないのに殺さないことだろう



488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:00:30.86 ID:NvX379vj0
>>470
それなんてワンピース
不殺なら不殺でいいけど、それに苦悩も何も伴わないのは面白くないよな。バットマンを見習って欲しい。



453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 15:55:20.13 ID:4ckqeNkm0
最初から強い上に、登場人物中で最も謎だらけだった剣桃太郎



483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:00:06.54 ID:xlUK7bQT0
うーんうーん面白いアニメや漫画が見たいよぉ
でも主人公無双の俺tueeeeeeはガキ臭くて嫌だよぉ
難聴系主人公のラブコメは童貞の妄想みたいでキモいよぉ
メタで作者と受け手の共犯関係を作るネタは馴れ合い臭いよぉ
日常系は萌え豚に媚びてて嫌悪感抱くよぉ
面白いアニメや漫画が見たいよぉ
うーんうーん



496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:02:10.05 ID:J07+QGTY0
>>483
ワンパンマンが人気出たのって、そういう層を上手く取り入れたのが理由かもな



507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:03:54.73 ID:xguiMCnL0
スポーツものに関してはそっちの方が好き
H2とか



528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:07:26.22 ID:dDmHO7NP0
まとめると
キャラクターと物語のバランス
周りのキャラクターとの相関関係
主人公本人に肉体的精神的な成長の余地や問題解決に対しての何かしらの制限
魅力的な台詞
作者の腕←最重要

が必要なわけか。



591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:18:03.67 ID:6M5LZStp0
>>528
見せ場になる場面でさらっと流しちゃわないかどうかも加点要素に入れてくれ
見せ場になるべきことを引っ張らずに
さらっと流して簡単に解決して終わらせてしまう作品も最近多い気がする

戦闘シーン入れておいて雑魚戦でもないのに次々出てくるより強い強敵が
ただ主人公が強いということを見せびらかすための踏み台とするだけの作品
苦戦するのは最終回近くなっての数回だけとか
たまには苦戦しろよ!盛り上がらねーんだよ!と思ったことが何度あったか



537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:08:56.73 ID:nHUbqwRc0
コブラだって強さに理由はないしな



547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:10:36.81 ID:LlP2VPng0
>>537
コブラは強いけど仲間助けられてないんだぜ



556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:12:17.01 ID:dDmHO7NP0
>>547
確かに言われてみるとそうだよな。そこで怒りに燃えるシーン多いし。



560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:12:38.71 ID:DHUKessb0
>>547
レディ以外の女キャラはみんな悲惨な最期だなww



597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:18:44.33 ID:r9+s4i9A0
ラノベってアニメ化する作品がハーレムばかりなだけで
全体的にみたらそんなにハーレム作品多くなくね?
女キャラが多いだけで別にハーレム作品じゃないラノベも多いし



604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:20:21.55 ID:MF2B+9WZ0
>>597
関連グッズの展開を考えるとハーレムが一番展開しやすいからとかだとおもう



617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:22:20.15 ID:21G4s3CjO
>>597
そういう学園ハーレム作品ほど謎のプッシュでよくアニメ化される

普段ラノベを読まない人が見る

ラノベはハーレムばかりだと思い込んで叩く

ってことじゃね?
そんなにラノベたくさん読んでるわけじゃないから本当のところは分からないけど



603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:20:15.30 ID:0VatM9Es0
元ラノベ編集だけど質問ある?



612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:21:04.66 ID:xlUK7bQT0
>>603
今何の仕事してんの



614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:21:27.43 ID:0VatM9Es0
>>612
いま漫画編集してる



618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:22:29.72 ID:17EPQ1Zp0
>>603
質問はない

ネットでちょっとはやったやつなんでも書籍化させようとするのやめろ
するならせめて日本語破綻してるような文章やら自重できていない設定にテコ入れしろよ



623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:24:12.07 ID:0VatM9Es0
>>618
手が掛からず実績が出来るから辞められないな
面白さ云々なんて知ったことではない
どうせ何かに付けて難癖付けるんだから頑張りだけ無駄よ



637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:26:02.79 ID:17EPQ1Zp0
>>623
やっぱそういう考えなのか
これじゃ面白いもんが出てくるわけねえな
だから斜陽企業なんだよwww



650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:27:45.29 ID:0VatM9Es0
>>637
しゃーない
それでも売れるんだから
腹が立つならそんなクソみたいな企画では売れないって世間に知らしめてやればいい



665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:31:01.16 ID:17EPQ1Zp0
>>650
もし新人賞に劣等生とかがあったとして
これは売れる!面白い!とか評価する?



682:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:33:53.06 ID:0VatM9Es0
>>665
個人的には「茶番だな」の一言でそっとゴミ箱へ。
設定厨とかいわれるけど、あれ全てが「おにーさん恰好いい」って周りに言わせるだけの設定だから…
それでも売れるんだからこの世界は面白いとは言える



639:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:26:28.12 ID:L7QVQw8W0
>>623
大ヒットが生まれないわけだ



663:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:30:50.22 ID:0VatM9Es0
>>639
売れない良作の屍から生まれる大ヒットよりも
租税乱造のヒットしかでないのは
俺たち編集の雇用形態が実績出さないと即クビの契約、委託だからだな



720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:40:50.12 ID:K1ngTEwc0
>>663
ふーん、今の売れ線と全然違うけどこれは絶対に行ける!っていうような作品が投稿されることはないの?



740:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:44:01.68 ID:0VatM9Es0
>>720
投稿されたって会議で推せない
「もうこのジャンル売れないじゃん」で終わり



763:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:47:49.88 ID:K1ngTEwc0
>>740
マジかよ、そんな余裕ない感じなのか



780:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:50:50.46 ID:0VatM9Es0
>>763
売れない本を作ったら編集の実績が悪いって理由で契約更新されずクビになるから…
人が抜ける(仕事が増える)のを避けたい編集部は何としても
「売れる本」を作って辞めさせないようにする
結果似たような本が多数企画される

そんなもんよ
ただヒット作担当出来れば其れなりに余裕が出来るから
その時に実験作的な作品は多々生まれる時もある



626:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:24:28.17 ID:J07+QGTY0
バトルロワイヤルを舞台にすれば
三ヶ月どころか数日での成長が描けそうだ



636:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:25:56.05 ID:r9+s4i9A0
>>626
Fate/zeroは上手くやってたよな



630:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:25:22.64 ID:Oq0gdLBU0
そういやバトロワって厨房の集まりなのにチート設定多すぎだろ



675:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:33:13.04 ID:MF2B+9WZ0
キリトの6歳でPC作ったとかインハイレベルの妹に引けを取らないとかの設定は気持ち悪いと思った



730:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:43:01.87 ID:QqwcrxOE0
>>675
あったなそんなんも
確かにあれはそういうものだったわ



814:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:56:30.75 ID:6TrC7Sru0
結局お前ら主人公が少年なのが気に入らないだけやんけ



827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:58:19.45 ID:J07+QGTY0
>>814
年齢的な少年が気に食わないのと
餓鬼ぶり放置のままマンセーが気に食わないのは別



820:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 16:57:33.13 ID:p7zm1+bt0
なんだ若さへの嫉妬で全部説明がつくんじゃん



851:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:04:47.21 ID:p7zm1+bt0
自分より年下の奴が自分よりしっかり物事を考えてるとキレるおっさん大杉



856:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:05:38.59 ID:MF2B+9WZ0
>>851
そら餓鬼が知った様な事を言うとむかつくでしょ



862:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:06:49.85 ID:eV1YS5uA0
>>856
それを大人げないと言うんだ
腹を立てて怒りをぶつける前にやる事があるだろ
それも出来ずに切れる「お子ちゃま」は餓鬼になめられてもしゃーない



869:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:08:22.63 ID:J07+QGTY0
>>862
怒りをぶつける前にやることを
その世界の大人がやらないからじゃないの
んで結果悪性の幼稚性が放置されると



875:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:09:23.41 ID:eV1YS5uA0
>>869
確かにガキがムカつく作品はまず大人がダメな場合が多いな



892:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:12:38.94 ID:21G4s3CjO
>>875
エウレカとかダメな大人ばかりだったな
ホランド



865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:07:41.40 ID:czUc8eodO
ガンダムのアムロってあんまり叩かれないよね



872:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:09:14.99 ID:5GEBayFc0
>>865
ブライトさんがいなくてずっと活躍するばかりだったら叩かれてたと思う
ブライトさんが厳しい大人の立ち位置でアムロを叱ってたから良かった
【閲覧注意】知ったら怖い裏設定




870:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:08:38.31 ID:CcE0JtYFO
成長は少年や若者主人公の特権なのにいきなり最強って勿体ないなとは思う
コブラとかシティーハンターとか、過去の色々から成長したおっさん主人公ならアリなんだけど



882:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:10:42.10 ID:J07+QGTY0
>>870
悟空もガキの頃から無茶苦茶強いけど、それでも
師匠とか新しい敵は更に強かったりしたからな
普通に教えをもらったり叱られたり更なる成長の余地が描けてた



878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:10:16.55 ID:ifATj4XC0
おっさんになるほど価値観や思想が固まるから外側から正論言われたら癪に障るよ



881:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:10:34.48 ID:xlUK7bQT0
子供よりも大人がトチ狂ってるエヴァはどうしたら



886:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:11:10.89 ID:UbAifiH10
>>881
エヴァは大人いない



887:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:11:30.99 ID:xlUK7bQT0
>>886
納得した



913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 17:16:28.94 ID:eLYoDKU00
いいじゃん俺TUEEEしてても
主人公なんだからその世界の中心ですよ
でも覚醒とか成長とかは勘弁



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 14:38:07.97 ID:QcveC8nO0
主人公無双好きだわ



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